早稲田大学・鎮目雅人教授

鎮目（敬称略） 先ほどイノベーションという話がありました。紙幣は従来の金属のお金と違って、その素材である紙の価値とは関係なく広く流通したという点で、まさにイノベーションでした。そのイノベーションを活用して、江戸時代には領主や商人、寺社などいろいろな者により、いろいろな地域で紙幣が発行されました。 それらの紙幣同士には直接の互換性がなく、今から考えれば不便だったのではないかと思われるかもしれません。しかし、実際には、幕府による禁止令をはさみながら200年以上にわたって発行されていました。もちろん、個々の事例をみると、紙幣が大量に発行されたり、金銀貨との交換ができなくなってしまったりして、値崩れしてしまうことがありました。

問題が出てくると、管理は強まります。明治維新後も紆余曲折を経て、最終的に中央銀行が発行するマネーに統一する仕組みに落ち着きました。

副島 民間がリードして問題が発生したら幕府や政府が管理を強化したり、制度を見直したりということの繰り返しですね。

鎮目 はい、そういう面があります。銀行預金という仕組みが広く使われるようになった際にも、問題が起きました。

帳簿を書き換えるだけでお金が動くのは便利ですが、それを担っている銀行が潰れると、世の中に悪影響が及びます。日本の場合、第一次世界大戦後には銀行預金に対する信用が失われ、昭和２年の金融恐慌とその後の制度改革を経て、国による銀行管理が強化されることとなりました。

金融恐慌時に発行された「裏白紙幣」（貨幣博物館ＨＰ：常設展示図録・近代2-11（pdf） から）
すべての常設展示図録は、貨幣博物館ＨＰページからご覧になれます。

現在、新しいデジタルテクノロジーをもとにした新しいお金の仕組みが登場し、様々な事業者が参入してきています。これに伴って、決済事業者の信用や安定的な経営をどう確保するかという議論が起きており、とても既視感があります。

副島 預金マネーや電子マネーの発行体にかぎらず、お金に関わるサービスを提供している企業は、経営の安定がとても大事です。銀行は兼業規制がありますが、新しく決済サービスに参入してきた企業は他のコアビジネスを持っていることがほとんどです。お金に関するサービスから事業全体のリスクをいかに遮断するか、慎重な制度設計が必要だと思います。

鎮目 他のコアビジネスと決済ビジネスとの間でシナジーが効くということも、安定的な経営の確保のために重要なのでしょうね。ビジネス上のシナジーとリスクの遮断は難しそうな課題のように思われます。

北村 確かに、今の有力な決済サービス企業は、それぞれプラットフォームを持っていて、そこで人、お金、情報を集めて、さらに決済も提供していますね。

このように複合的なサービス（エコシステム）を提供する企業・企業群がマネーシステム、決済システムにおいてどのような役割を果たすようになってくるのか、関心があります。それだけでなく、デジタルなお金をどう組み合わせることでエコシステムのサービスを革新していくかも注目されます。

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鎮目 現在、金融業がこれまで担ってきた決済業務に、さまざまな業種の企業が参入してきています。しかし、そういう状況は昔からあって、今に始まったことではありません。

これまでもいろいろな制度や仕組みが生み出され、試行錯誤を経て、一部は淘汰され一部は残り、現在の姿になっています。つまり、現在も同じような変化やダイナミズムが続いており、我々はその歴史の一コマにいるのだと考えた方がよいと思います。

副島 なるほど、この30～40年くらいは、金融の制度や仕組みが大きく組み替えられることがなく、たまたま安定していたと理解したほうがよいのかもしれませんね。

北村 悪い意味で安定してしまったということかもしれません。バブル崩壊後、金融業は、製造業などの情報を集めてマッチングして新しい産業を興す橋渡し役をすべきとか、新しいビジネスモデルの模索を推進すべきと言われてきました。

しかし、実際には規制への対応や不良債権処理に追われてしまい、現在のプラットフォーマーがやっているような情報生産やそれを活かしたビジネスへと変化できないうちに、時間が過ぎてしまいました。顧客である企業や個人の情報を多く持っていたにもかかわらず、後塵を拝してしまったのです。

その間にプラットフォーマーが巨額の投資を行っていることを考えると、金融業がどこまで巻き返せるかは定かではなく、彼らと共同で事業を進めていくのが現実的な対応策の一つだと思われます。

明治新貨幣と両替屋　（貨幣博物館ＨＰ：常設展示図録・近代1-5（pdf） から）
すべての常設展示図録は、貨幣博物館ＨＰページからご覧になれます。

鎮目 江戸時代に手広く商売をしていた両替商の中にも、明治維新後、業態の転換がうまくいかず潰れてしまうものがたくさんありました。もちろん、社会情勢をきちんと読んで変化した商人はしっかり生き残りましたし、混乱の中で新しい発想に基づいて近代的な銀行を作り上げた商人もいました。

時代の転換点では、変化を厭わずイノベーションを起こして生き延び、さらに成長していくことが大切だという事例だと思います。そういった事例は日本のみならず、18世紀産業革命ごろのイギリスをはじめとするヨーロッパにもたくさんありました。

北村 現状に安寧せず、変化する、イノベーションを起こす、進化するということですね。

鎮目 最近のイノベーションの一つに人工知能、AIがあります。非常に優秀なものですが、得意・不得意をきちんと把握して使っていく必要があると思います。

ある本に、生命体の知能は、「効率性を求めて取捨選択すること」と「多様性を求めて試行錯誤すること」の二つを行っていると書いてありました。現在のAIは、前者が非常に得意であり、ルールを決めてあげれば高速で処理を進めてくれます。しかし、後者は不得意です。多様性を認めていろいろ試してみる、そこから大事なものや本質を見出して発展させていくのは、生命体が得意とするところなのだそうです。

これは芸術や人文科学については一般に受け入れられやすい考え方だと思いますが、実は自然科学や社会科学でも同じなのではないかと思います。貨幣についても、効率性を求めて統合に向かうだけではなく、多様性を認め、その中から守るべき価値を見つけていくという観点が大事なのかもしれません。

北村 社会科学の一つである経済学でも、試行錯誤をしながら大事なものを探し続けることは重要だと考えられています。最近書いたマネー論の本のタイトルにgoodという単語を使いました。Quest for Good Moneyという書籍です。「普遍的に優れている」と勘違いされることもあるのですが、ここでのgoodは「当面良さそう」という意味合いで使っています。今後もいろいろ試しながら良いものを追求し続けることが大事という思いも込めています。

副島 経済学者のティロールの本に『良き社会のための経済学』があります。原題はEconomics for the Common Good（Économie du bien commun）です。「はじめに」の節で、経済学は共通善（the Common Good）が何かを定義することを目指してはいないが、その実現手段を分析し峻別することで共通善を目指す議論に貢献することはできる、と述べられています。

同時に、制度や法や政策といった目的実現の手段が優先され、「目的の正当性が依拠していたはずの共通善」がないがしろにされがちなことを指摘しています。

デジタルマネーについても、様々な技術革新やイノベーションをうまく使いながら、共通善を追い求めて試行錯誤を続けていくことが求められそうです。記念対談のテーマ「マネーシステムの歴史を語る」と共鳴するように思います。

北村先生、鎮目先生、本日はとても興味深いお話をありがとうございました。

全インタビューおわり